Très chers Gros Membres, valeureux éditeur,

Par la présente, je souhaite mettre en lumière les propos effleurés dans le Comité du jour de M. Patrice Evra. Et clouer ledit Evra au pilori, alors qu’aucun média « traditionnel » ne semble vouloir condamner ses déclarations, aussi gratuites qu’idiotes.

« Pour moi, Arsenal c’est un centre de formation de football. Je regarde le match, je prends du plaisir, mais est-ce que je vais gagner un titre après ? C’est ça que les gens retiennent […] Arsenal, un grand club comme ça, ça fait cinq ans qu’ils ont rien gagné, pour moi, c’est la crise, c’est n’importe quoi. Les gens se font endormir sur le jeu d’Arsenal. Mais à l’arrivée, il y a quoi ? On peut perdre contre eux le 13, mais à l’arrivée il y a quoi ? Il y a rien. Il n’y a pas de trophée, il y a rien », a ainsi envoyé le joueur de Man U dans une interview pour l’émission Les Spécialistes de Canal +.

Je ne cacherai pas ici mon soutien connu pour les Gunners, mais je souhaite défendre une équipe qui n’a jamais vraiment cherché la merde à qui que ce soit, sur le terrain ou par voie de média, face à un joueur qui semble avoir pris la tête de la melonnite mondiale. Et qui attaque encore une fois Arsenal, après avoir qualifié d’« enfants » les joueurs d’Arsène Wenger il y a deux ans.

Dans un premier temps, M. Evra semble oublier que l’année n’est pas terminée. Les Gunners sont en excellente position en Premier League (devant Manchester United d’ailleurs, en attendant leur match de retard), dans le dernier carré de la League Cup (dans lequel ne figurent pas les Red Devils), et qualifiés pour les huitièmes de finale de la Ligue des Champions. S’avancer au point de dire qu’Arsenal ne va rien gagner semble un peu présomptueux ; même si le personnage nous a habitués à tant de finesse.

Par ailleurs, l’arrière gauche mancunien oublie facilement le rôle de second couteau qu’a joué son club au début des années 2000, alors qu’Arsenal dominait l’Angleterre. Il occulte également la domination de Chelsea dans les années suivantes.

Deuxièmement : M. Evra semble juger que la qualité du jeu n’est qu’un gadget pour arriver à la vraie fin du football, le trophée ! Un ami très éclairé sur la question footballistique me disait pour répondre à cela, que les trois trophées remportés par l’Inter Milan la saison passée ne réussiraient probablement pas à faire oublier le jeu développé par Barcelone, considéré comme le meilleur au monde. Et pourtant, ces mêmes Barcelonais se sont bel et bien inclinés contre l’Inter de Mourinho. Chacun trouve dans le football son aboutissement, la beauté du jeu (qu’a oubliée Manchester depuis de longues années) en est un.

Enfin, je finirai par rappeler à M. Evra que l’on peut se permettre de juger les autres lorsqu’on montre soi-même l’exemple. Nul besoin de faire remonter le souvenir douloureux de Knysna, où déjà, l’égo surdimensionné de Patrice nous avait valu d’être la risée du globe. Loin de son meilleur niveau à Manchester, mis au ban de l’équipe de France, où il est d’ailleurs supplanté par un Gunner, Gaël Clichy, M. Evra devrait essayer d’épeler le mot humilité. Il arriverait probablement à oublier le « h ».

33 thoughts on “Le Père Fidalbion s’emporte contre Evra

  1. En même temps si tu n’es pas pour Arsenal tu ne vois pas de l’animosité mais juste un fait mathématique. Une stat pour Triaud.

    Moké se met à ta place avec une éventuelle déclaration similaire qui a pu être prononcée avant 2010 sur son club : « L’OM c’est quoi depuis 17 ans ? quelques finales, des noms plus ou moins flamboyants et après ? Rien. Y a pas de trophées ».

    Tu as beau grogner sur la forme, détester son auteur, le fond est la réalité. Difficile mais réelle.

    Dans le cas présent ça sort de la bouche d’Evra, ce qui change un peu la donne, Moké te l’accorde.

  2. Certes, mais premièrement, le respect est une chose qui existe encore je pense dans le football, et la façon de dire du sieur Evra est loin d’en être emprunte.

    Deuxio, tous les grands clubs ont des phases. Pour autant ils ne deviennent pas tous des sous-fifres.

  3. Je ne sais pas comment il a dit, et c’est vrai qu’il y a déjà eu des précedents avec lui (Et pas que sur vous).

    La plus belle réponse (après la tienne oeuf corse) sera de gagner le championnat. Calme toi le Père, pense à ton coeur.

  4. J’ai mis la citation.

    « La plus belle réponse[…]sera de gagner le championnat »: C’est ce que je m’efforce de penser, et mon médecin m’a déjà dit de faire attention à mon rythme cardiaque, qui a déjà tendance à s’emballer quand Almunia joue.

  5. Bravo Le Père, faut lui en envoyer un peu à capitaine débordement-à-volonté (petit surnom que je lui ai donné après sa performance contre le Mexique).

  6. Oui j’avais lu, je parlais plus du ton dans sa voix, si tu sentais un mépris vraiment prononcé ou pas.

    De toute façon Evra a part Park Ji Sung, il n’aime personne.

    Moké va regarder le match du coup tiens, ça lui a donné envie cet apéro.

  7. Evra est un âne, on le sait tous.

    Mais imaginons que cette année, Arsenal ne gagne (encore) rien (je ne parle pas d’une quelconque coupe nationale).
    Le projet Wenger est en plein essor, ses cadres arrivent à maturité. Jusqu’à quand le crédit de Wenger, qui est au demeurant un homme d’un fort beau gabarit, auprès des supporters, (5 ans sans titre) va durer?

  8. @ Hristo: Comme je l’ai dit dans mon papier, chacun trouve son aboutissement dans le football.

    On peut en effet déplorer l’absence de trophée depuis un certain temps, mais ce n’est pas ce qui intéressé foncièrement le public d’Arsenal je pense.

    Personnellement, la seule raison pour laquelle j’aimerais qu’ils gagnent quelque chose, ce serait pour que tous leurs détracteurs ferment bien leurs mouilles, et reconnaissent enfin cette équipe à sa juste valeur.

  9. Pareil que le père. Arsène est bien en place, à moins que trop de « faux supporters » donnent de la voix. On aime une équipe ou on ne l’aime pas. Si on aime les titres plus qu’une équipe, et bin, on change d’équipe pour supporter celle qui gagne et puis voilà.

    En ce qui me concerne ils pourraient passer 5 autres années sans titre, du moment que je vois de l’audace sur le terrain. Le contrat d’Arsène se termine en 2014 et il a envie d’arrêter, je trouve que c’est dommage mais voilà, tout a une fin. Encore faut-il voir s’il va pas changer d’avis d’ici là.

  10. Je crois qu’on aborde un autre problème, et qui ne touche pas que l’Angleterre: depuis que cette @$%&* de Chapions League accueille les 2nds, 3èmes et parfois 4èmes des championnats, on se retrouve avec des clubs qui se foutent de finir champions et qui se foutent encore plus des coupes nationales.

    La qualification pour la Champions League, suivie d’un bon parcours, semblent faire figure d’objectifs principaux.

    Quand tu participes à 4 compétitions * annuelles, mais te concentres principalement sur une seule, il ne faut pas trop s’étonner de ne rien gagner pendant plusieurs saisons.

    * Bon, ok, les Anglais ont aussi le Charity Shield, mais la valeur est plus symbolique que sportive.

  11. La réalité du Big 4 échappe totalement à Patoche, qui une fois de plus aurait mieux fait de s’abstiendre.

    Chelsea et Man Utd, qui « trustent » les titres depuis 2005, se payent des joueurs avec de l’argent qu’ils n’ont pas. Man Utd est endetté aux alentours de 900M d’euros, Chelsea, jusqu’à l’intervention d’Abramovitch fin 2009, l’était de presque 800M d’euros. Liverpool ne va pas beaucoup mieux, endetté à hauteur de 300M d’euros en avril 2010, sans parler de la vente du club et des achats/reventes souvent à perte de joueurs achetés trop cher.

    Pendant ce temps, Arsenal se construisait un stade qui lui appartient (le plus rentable de PL) pour 390M de livres, dont 155M payés par Emirates et Nike. Arsenal réduit sa dette d’un tiers l’an dernier uniquement par ses activités (et la vente d’apparts à Highbury) et non l’intervention d’un mécène.

    Arsenal forme, dégraisse (plus bas ratio salaires/CA de PL) et n’achète pas trop cher.

    Ce qui veut dire que d’ici peu de temps, Arsenal va se retrouver avec une montagne de pognon continuer à former et pour acheter des joueurs majeurs.

    ET DOMINER LE MONDE. Enfin la PL au moins.

    (http://michamitch.wordpress.com/category/finances/ ou autres http://go-arsenal.fr/2010/02/arsenal-reduit-fortement-sa-dette/)

  12. Arsenal n’a rien gagné longtemps avant Bergkamp, ne gagnera rien pendant longtemps. Ça joue à la passe á dix. Et après ça dit bien jouer. Merdeux.
    Wenger pédophile.

  13. Les propos d’Evra sont certes durs envers les
    gunners mais ne sont pas totalement faux.

    C’est un fait, Arsenal ne gagne rien depuis
    quelques années.

    Je me permet de commenter également
    l’argumentation de notre académicien qui a mon
    avis souffre d’un peu d’objectivité.

    Lorsque tu dis que ManU a joué le rôle de
    second couteau, je me permet de te présenter
    le bilan suivant. Sur les 11 dernières années
    on a (2000-2010):
    ManU 6 titres champions + 1 ligue champion
    Chelsea 3 titres + 0
    Arsenal 2 titres + 0

    Donc le second couteau c’est Chelsea et
    Arsenal n’est que 3eme en terme de
    performance. On ne considérera pas les
    résultats obtenus en coupes nationales.

    Lorsque tu nous parles de qualité de jeu,
    encore une fois j’ai le sentiment que ta subjectivité perturbes ton anal-ize.

    Premièrement, je rappel que ManU avec Liverpool, sur ces 11 dernières années,
    comptent un ballon d’or dans leurs effectifs
    (CR7 et Owen). Ici, on pourrait considérer que
    le ballon d’or récompense la qualité
    individuelle.

    Par ailleurs, comparer le Barça à Arsenal
    c’est juste risible. Pour ceux qui se
    souviennent des invincibles d’Arsenal,
    l’équipe évoluait en 4-4-2 alors que le Barça
    a TOUJOURS joué en 4-3-3. Aucune comparaison
    n’est possible : ni la tactique, ni
    l’animation, ni la qualité de jeu.
    Leave Barça alone.

    Les possibles explications de l’élimination du
    Barça l’an passé sont notamment le voyage en
    bus et l’absence de Inesta. Sans ce petit
    génie, le Barça n’aurai pas sorti Chelsea
    l’année précédente.

    Bref, un billet orienté et partisan mais il ne
    s’agit pas d’être offusqué et de solliciter
    la clairvoyance des autres pour avoir raison.

    ps :
    les invincibles

    Henry Berkamp
    Pires Viera Gilberto Lujberg
    Cole Cambell Toure Lauren
    Lehman

  14. Ce que dit Evra n’est pas faux même s’il est plutôt dur
    dans ses propos.

    Je voudrai revenir sur l’argumentation de notre académicien
    qui me semble pas très heureuse.

    D’abord, décrivons la performance de ManU et d’Arsenal sûr les
    11 dernières saisons (de 2000 à 2010) :
    ManU 6 fois champions + 1 ligues champ
    Chelsea 3 fois + 0
    Arsenal 2 fois + 0

    Donc ManU a bien joué un rôle prédominant dans les résultats
    tandis qu’Arsenal n’a été qu’un 3eme couteau.

    Par ailleurs, sur cette même période ManU et Liverpool sont les
    deux club anglais à avoir décroché un ballon d’or (CR7 + Owen).

    La performance collective d’Arsenal remonte à l’époque des invincibles
    mais depuis pas grand chose. Comparer ces braves gunners aux culés
    relève de la faute professionelle. Les invincibles c’était du
    4-4-2 et le 4-3-3 du Barça remonte aux années 80. Arsène a
    adopté le même schéma que les barcelonais depuis 2-3 saisons
    pas plus.

    En ce qui concerne l’élimination du Barça en champions l’an
    passé, il faut se souvenir que les catalans avaient fait le voyage
    allé en bus et qu’il étaient privés d’Iniesta. Sans ce génie, Chelsea
    les aurait éliminé l’année des 6 titres.

    Bref, comparons ce qui est comparable et laissons le Barça où il
    est. Evra n’a jamais cité ce club lors de cette fameuse interview.

    Bilan des courses : ManU est bien le club le plus performant au court
    de cette dernière décennie. Arsenal peut être champion, personne ne
    dit le contraire mais jusqu’à présent ils n’ont rien gagné si ce n’est
    un trophé en 2005.

    Un blog magnifique avec des académiciens magnifiques. Merci…

    ps :

    les invincibles
    Henry Berkamp
    Pires Viera Gilberto Lugberg
    Cole Campbell Toure Lauren
    Lehman

  15. On va pas tous remettre en cause comme l’autre (tache) l’ouvre un peu trop, depuis qu’il a été capitaine de l’équipe de France, il a prit la grosse tête, il a pas compris le dernier match, (((faudrait qu’on recrute un joe barton ou un de jong))). Sa fais 7-8 ans que je supporte arsenal et s’est pas ses 5 dernières années qui on changé un truc, c’est un plaisir de les voir joués, si y aurai pas des abrutis qui rappelle que sa fais 5 ans sans trophées, je m’en rendrais a peine compte comme pour moi le plus beau trophée s’est le jeu qui produise

    arsenal for ever

  16. Je me souviens qu’evra avait sorti au sujet de rooney il y a peu, que s’il n’avait pas confiance dans ses coequipié sur le terrain il pouvais se barrer de manchester, ba vu le nombre de français internationaux a Arsenal, il peut suivre son propre conseil pour l’équipe de France.

  17. Tout ce que j’ai a dire que la plupart ici nos pas fait une analyse de ce que Evra a dit. On se contente juste de critiqué la personne Evra et non ses propos. Evra peut être l’Homme le plus mauvais du monde et que ses propos soit Superbe.
    Pour moi au fond il a tout a fait raison. Ensuite c’est bien de savoir ce que l’ennemi( Man u) pense de de nous (Arsenal).
    La vérité est toujours amère.
    J’espère juste que Arsène prendra compte de ses critique.
    @ Robert Namias, tu m’étonne vraiment! en quoi les finance du club de regarde en tant que supporteur??? A noter aussi que Barça est endetter jusqu’au bout

  18. Au final, Evra appui la ou ca fait mal et ses propos sont tout a fait vrai, bien que mal negocié,je dirais.

    Arsenal n’a pu ramener de trophées depuis 5ans et c’est un fait.

    Glory Man United

  19. Salute,

    Certes le père s’emporte, et oui Evra dans le fond a raison, le palmarès de ces 5 dernières années est tout de même indigne d’un club comme Arsenal.

    Mais Evra ne comprend pas:

    – Le contexte financier du au changement du stade et la pérennisation des revenus. (Arsène prétend qu’il ne veut pas recruter, la vérité est qu’il n’a pas les fonds disponibles, et qu’Arsenal risque une OPA s’ils ne sont pas autosuffisants)
    Notez que parmi les clubs du Big 4 en y ajoutant Tottenham et Man City, Arsenal est le seul à avoir une balance des transferts positive sur les 5 dernières années, ou les 10 dernières années.
    Et que feront les gars des Manchesters si les proprios vendent pour aller voir ailleurs ?

    – l’histoire du championnat Anglais et d’Arsenal, les phases de succès et de calme plat.

    – Que ça ne se fait pas… à part Roy Keane, ou la rivalité Liverpool/ ManU (et encore, elle s’exprime sur le terrain, pas dans les journaux) aucun joueur ne l’ouvre comme ça, Ferguson et Wenger ont même arrêté leur petite guéguerre. Evra irrite donc ses adversaires, ses coéquipiers et même ses propres fans… Intelligent. il n’y a que des faux supporters pour apprécier des déclas comme ça (Morlino?)

    – qu’il va encore se faire défoncer les gambettes

  20. Houla! On a une belle brochette de faute de français-conjugaison-concordance des temps, et pas une réaction? Le policier s’adoucirait-il en prenant de l’âge ? Ou attend-il sournoisement, caché dans un buisson?

  21. Personne ne semble comprendre la teneur du propos. Ce n’est pas tant le fond des propos d’Evra que la forme que je conteste.
    1) Il me semble avoir précisé, quand je parlais de second couteau pour Man U, du début des annés 2000. Toutefois, si on ne compte pas les coupes nationales, je pense avoir une vue tronquée.

    2) C’est parce qu’Evra citait le beau jeu comme accessoire que j’ai choisi de citer le Barca. Par ailleurs, ce n’est pas parce que les shémas tactiques sont différents qu’il est impossible de comparer Arsenal et le Barca. L’orientation du jeu est largement comparable. Je trouve d’ailleurs personnellement que le jeu du Barca est plus ennuyeux que celui des Gunners, la préparation de leurs attaques pouvant durer de longues minutes à faire tourner la balle.
    Quant à leur défaite face à l’Inter, il ne me semble pas l’avoir critiquée. Mais invoquer l’absence d’un joueur comme élément de défaite d’un tel collectif me semble assez ridicule… Je peux être partisan, mais descendre le Barca de son piédestal peut aider à prendre du recul.
    Tout comme la citation des Ballons d’Or qui est une grosse blague, et comme tu l’as dit, une récompense individuelle.
    Nier que la beauté du jeu en Angleterre est à Arsenal, c’est se mettre des oeillères.

    Bref, tout ça pour dire que les trophées fuient Arsenal depuis cinq ans certes. Et alors? Je ne le nie pas, et ce n’est pas ce que je critique dans son propos. Si Arsène est encore là, c’est bien parce que les supporters des Gunners ont un autre intérêt dans le jeu de leur équipe. Descendre Arsenal comme l’a fait Evra, c’est ça qui est critiquable.

  22. Joli débat, mais vous avez tous occulté le plus important : La dégénerescence total des Cahiers du Foot, en pleine élection du ballon de plomb, qui a totalement oublié Pat le fabuleux.
    Car il explose un des critères de selection, n’a pu fermer sa gueule plus d’un mois et a toujours la capacité de reflexion d’un courge moquée par ses pairs. Nul doute qu’il aurait fait l’unanimité.
    Enfin bon, tout ça pour conclure que vous faites un peu peine à débattre sur des déclarations issues d’un cerveau d’huître, franchement les gars…

  23. Oh purée, les lecteurs de l’équipe et d’eurosport arrivent…

    @tapage: ton seul ennemi, c’est toi même. N’essaye pas de méditer là-dessus, t’y arriveras pas.

    Je rejoins Damiien sur une chose (mais en français): le plus beau trophée, ce sont les sensations que l’équipe t’offre, peu importe le résultat. Et avec Arsenal, on est servi.

  24. @Omario: tu es de plus en plus mystérieux comme personnage. Où est-ce que tu as vu que cet article, ou que Pastis Evra, ou que n’importe lequel des intervenants parlait du FC Barcelone?

    Question subsidiaire: pourquoi est-ce que les « supporters » du Real Madrid et/ou du FC Barcelone ont tendance à détourner toutes les discussions sur un hors-sujet quelconque concernant leur club?

  25. Le point 2) que tu nous livre est assez contradictoire.

    D’abord, en parlant du Barça, tu nous dis qu’une équipe possède la même qualité même en retirant un joueur. Est tu sérieux?
    Le Chelsea-Barça avec l’égalisation d’Inesta est pour moi un exemple de l’importance de ce joueur. Sans lui, les catalans ne pouvaient pas conserver leur titre la saison suivante contre l’Inter.

    Enlèves un joueur important d’une équipe et tu n’obtiendras pas les mêmes résultats. Holisme élémentaire mon cher Watson.

    Encore une fois, comparer le Barca et Arsenal n’a pas beaucoup de sens. Tu le dis toi même, les attanques du Barça sont basées sur un jeu de passes court qui débouche sur un décalage ou un jeu en profondeur. Le jeu des gunners??Jusqu’a présent je n’ai vu que des exploits individuels, ceux de Nasri ou de Fabregas.

    Mon soucis avec Arsenal (que je supporte depuis l’époque des Parlour, Petit et co), c’est la continuuité. Entre les blessures et les pepites émergentes, ont se retrouve avec une équipe qui change d’une saison à l’autre.
    Où est Diaby?? Denilson était titulaire les saisons dernières, Rosiky est un intermittent, Fabregas est souvent sur une jambe, les gardiens sont des clowns.

    Bref, je pense que le jeu est une expresion du collecif et qu’en modifiant les compositions, l’expression collective ne conserve pas d’empreinte génétique. Le jeu des gunners doit être fournit par une équipe dont l’articulation se développe par la répétition des matchs. Malheuresement, Arsenal n’arrive pas à proposer une même équipe, il n’existe pas encore de jeu constructif et évolutif.

    En même temps, cette saison, on peut voir qu’une équipe se dégage et qu’elle est promise a un probable titre. Cette équipe est tout de même « victime » de trois absenses : Vermaleen, Abou Diaby et Fabregas.

    Alors j’ai une question, avec ou sans ces trois joueurs, Arsenal joue t-il de la même manière??

  26. @Omario: 1)Pour une équipe comme le Barca (et encore une fois, on est hors-sujet…), enlever un joueur, même s’il s’agit d’Iniesta, ne devrait pas gêner; et c’est encore moins une raison pour justifier une défaite.

    2) »Bref, je pense que le jeu est une expression du collectif et qu’en modifiant les compositions, l’expression collective ne conserve pas d’empreinte génétique » : Donc si le Barca possède une telle solidarité mécanique, interchanger un joueur sur onze par un autre, ne devrait pas causer beaucoup de soucis. Surtout sur un seul match.C’est clairement toi qui te contredis.

    3) »Le jeu des gunners?? Jusqu’a présent je n’ai vu que des exploits individuels, ceux de Nasri ou de Fabregas » : Regarde tous les matchs et en entier, ou fais quelque chose pour ta vue, qui ne va pas très bien. Le mouvement préféré et le plus efficace des Gunners étant la multiplication de une-deux autour et dans la surface (cf le but de Nasri contre City).

    Et le reste est loin de concerner l’objet de mon article ici…

  27. Mais non, justement tu confonds individu et comportement collectif.

    Lorsque tu mets en interaction des individus autonomes et auto-adaptatifs (des joueurs), le comportement collectif est dit émergent c’est à-dire que tu ne peux pas le prévoir puisqu’il est le fruit d’une multitude d’interaction.

    Et bien un tel système avec des joueurs doués aura une meilleure production qu’avec des joueurs plus banals. C’est aussi simple que ça.

    Lorsque je te parle des interactions constructives et évolutives, cela concerne l’adaptation à l’adversaire et au changement de la composition. Pour moi, Arsenal n’est pas capable de faire ni l’un ni l’autre.
    La raison?? C’est parce que l’entraineur lui même ne maitrise pas son schéma parce qu’il ne peut pas prévoir les blessures. Ainsi, il donne la priortité à des joueurs qui se retrouve blessés et ce sont les remplaçants qui doivent intégrer un collectif en changement.

    Je te rappele que le 4-3-3 de Wenger est un schéma assez récent, mit en place depuis 3 saisons. Alors tu peux penser que les gunners ont un jeu basé sur des 1-2 à répétition mais leur meilleurs résultats, ils les ont obtenus avec un 4-4-2.

    Je pense simplement que les gunners en même temps que leur entraineur apprennent à maitriser leur schéma et deviennent meilleurs au fil du temps.
    Cette année sera peut être la bonne.

  28. « la beauté du jeu (qu’a oubliée Manchester depuis de longues années). »

    Cette phrase m’a faite hurler de rire :)
    C’est d’une bêtise sans nom.

    Ça revient à signer « Footix » à la fin de ton billet.

    Ok, cette année, Manchester balbutie son football, retourne en 2008, le parcours extraordinaire en CL (victoire à la clé, celle après laquelle court Arsenal depuis tant d’années :) ), reregarde ce match superbe contre la Roma, en 2007.

    Manchester était sur le toit du football européen, tant dans la qualité du jeu, que dans les résultats, n’oublie pas ça, petit CJP ! ;)

  29. @Thomas: Beauté du jeu et qualité ne sont pas synonymes, désolé. Et si le jeu de Manchester est très efficace, c’est certain et je ne le critique pas (d’où leurs résultats, ce n’est pas de la chance), ça ne veut pas forcément dire qu’ils sont agréables à voir jouer. Aussi loin que je m’en souvienne.

    C’est d’ailleurs ce que sous-entend ce crétin d’Evra. Après, me citer un match, d’une année, contre une équipe, désolé mais c’est pas de l’argument.

    PS : Envoyer du Footix et CJP, je pense que ça peut être considéré comme vulgaire.

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